[Anido_]

*нытье райтера* Вот есть неписец - когда вроде хочется, садишься за компом, и пусто в голове.

А у меня сейчас другая проблема - моя башка бурлит и взрывается феерически укуренными идеями, кроссоверами, планами, ассоциациями, каждая, блин, песня, это автоматически сонгфик, но написать что-то при этом нереально =_____=

@темы: Тихо сам с собою я веду беседу

Comments

[Qwert-chan]

Ты ещё в Фэйблс не дочитала до Великого кроссовера? Там вот просто вся суть неписца

[Anido_]

Qwert-chan, печально, но нет(((( Меня отвлекли работа и... да, работа

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, оу, ясно, но ничего, может когдааа-нибудь)) Правда, там скорее первый вариант неписца у чувака, но всё равно

[valela]

у меня обычно если я хочу написать, и в голове полно идей, у меня нет времени. Если время есть, то идеи куда-то сразу же исчезают. Или нет желания

[Anido_]

А я сейчас в состоянии, когда ни одну идею точно не вычленишь, там всякие ложноножки и отступления

[valela]

да, особенно кроссоверы я бы очень хотела фик, где Питер Квил и Тони Старк - music bros вообще хочу кроссовер MCU вселенных стражей и ЖЧ, и чтобы потом Стражи часто навещали Тони, а Мстители бы были в непонятках, так как считали Старка эгоистом... написать, что ли...

я тут подумала... а если в фильме встречу Тони и Стива сделали не очень хорошей, потому что они не хотят снимать гражданку

[Anido_]

я тут подумала... а если в фильме встречу Тони и Стива сделали не очень хорошей, потому что они не хотят снимать гражданку

Даже если бы они и дико хотели перенести сюжет Гражданки в кино, они этого не смогут сделать. Сколько у нас там героев? Пять?Шесть? Ну и будет не Гражданка, а просто разборки в узком семейном кругу, так сказать

[valela]

блин, точно

Стив: Питер, ты опять посуду не помыл?
Питер: А кто такой доктор Стрендж?
Тони: А ты тему-то не переводи!

ну, там же всегда можно ввести историю героя флэшбеком. Вот что печально: к тому времени как снимут про всех нужных героев, Дауни будет много лет. Я просто не представляю, как смотреть фильмы, если Тони будет другой актер играть(

а когда Логан во Мстителях - это какой том?

[Anido_]

ну, там же всегда можно ввести историю героя флэшбеком. Вот что печально: к тому времени как снимут про всех нужных героев, Дауни будет много лет. Я просто не представляю, как смотреть фильмы, если Тони будет другой актер играть(

Это ж сколько флэшбеков должно быть
На самом деле в кино нас ничего хорошего не ждёт - Тони скорее всего просто попытаются вывести из игры.

[Anido_]

Ой, и про Логана - я знаю, что он к Мстителям присоединился в New Avengers где-то в 2005, что ли.
Забавный факт - в бородатом прошлом Кэп отказался принять Логана в Мстители и даже пообещал, что тот никогда не будет участником команды, ведь Логан *барабанная дробь* убийца. В общем-то Росомаху приняли, потому что Старк уломал Кэпа.

[valela]

не, в вывод персонажа не верится, больно уж большую роль он играет во многих арках в Марвел. Они скорее придумают что-то вроде самого популярного сюжета фанфиков: de-age. Это оправдает лицо нового актера. Рейтинги, правда, упадут...

а вроде бы же новые м и могучие м - разные команды, нет? и как вообще называется команда с Логаном??

[Anido_]

Им проще совсем вывести Тони из основных событий и звать Дауни на эпизодические появления. Фанатам будет грустно, но они будут ждать)

Разные)))Логан начинал с Новых, а потом мелькал везде по чуть-чуть. Сейчас он ещё и в Анканни Мстителях.
Но Росомахе скоро умирать, так что...

[Qwert-chan]

а вроде бы же новые м и могучие м - разные команды, нет? и как вообще называется команда с Логаном??

В основном он в Новых, да) И да, Могучие и Новые - две разные команды, хотя участники успешно перемешивались и перемешиваются до сих пор. А ещё есть Тайные Мстители. И Юные. И Тёмные. И Инициатива. И Академия. И просто Мстители

[valela]

Qwert-chan, да уж

мне почему-то очень сильно нравится состав команды в мувиверсе. Не хочу, чтобы его меняли(

[valela]

Anido_Lucifer, начала я читать гражданку. Я даже слов не могу найти, чтобы выразить все свои эмоции по этому поводу. Неужели серьезно есть люди, которые читают и представляют Тони каким-то злодеем? Неужели кто-то считает, что он делает все это ради власти или чего-то в этом роде? Там в каждом выпуске гражданки чувствуется, что ему проще было бы от всего этого отказаться и не вспоминать, как страшный сон, но Тони же всегда любит все на себе вывозить. Берется за что-то непосильное, а потом винит себя, если что-то не получилось.

Он пытался остановить акт, а когда ничего не получилось, решил ввести его перед тем, как закон станет действительным. Я просто хочу сказать, что какую силу воли и характера надо иметь, чтобы сделать правильный выбор, когда ты знаешь, через то тебе придется пройти, чтобы придерживаться этого выбора, когда каждый день тебе приходится сражаться со своими друзьями, когда те, кому ты больше всего доверял, предают тебя почти каждый день. Конечно, хотелось все бросить, хотелось отказаться, помириться, поделиться с кем-нибудь мыслями, но никто бы не понял, потому что они не могут заглядывать в будущее и предсказывать события, как это умеет Старк. Будь на его месте кто другой, все было бы гораздо хуже. А Тони молчал, терпел, собирал себя вместе после очередного предательства и продолжал делать то, ради чего все это и затевалось — спасал жизни.

А вот когда Пеппер просила Тони отключить Хэппи от аппарата, аргументируя это тем, что, мол, никто не узнает, я просто не знала, что и сказать. Тони-то будет знать, что он отключил аппарат, Тони-то будет помнить, как писк приборов стал нервным, нарастающим, невыносимым, как писк превратился в сплошной ровный звук.

[Anido_]

valerishka_s, есть. Серьёзно есть куча людей, которая искренне считает Тони мудаком, а Стива - правым. Ведь Стив защишал права героев на личную жизнь. И неважно, что он не услышал слова Тони о том, что никто не узнает личности героев кроме правительства, что Тони сделает всё, чтобы базы данных не попали в руки злодеев. Больше всего меня вымораживало, когда особо упертые спорщики говорят о следующих событиях "Видите, Тони-таки базу не сохранил в безопасности!".

Я не говорю, что Тони был прав во всем, там были спорные моменты. Но он пытался. Он пытался всё ещё раз объяснить Стиву, пытался объяснить, что если Акт не примут сейчас, когда Старк во главе всего и сможет ограничить негатив в сторону героев, то потом будет только хуже. И да, Тони прекрасно представлял, что после всей этой истории его будут ненавидеть все, даже те, кто был на его стороне. Ведь раскол начался типа с Тони.

С Пеппер всё очень плохо... Я искренне не понимала, почему она попросила Тони об этом. Можно было бы найти и другие способы.

[valela]

Anido_Lucifer, я не понимаю таких людей. Там явно видно, что в первую очередь от всего этого страдает сам Тони. Я вот согласна с его аргументом, что, мол, простые люди будут доверят суперлюдям, если те зарегистрируются, т.к. в случае чего правительство будет знать, кого привлекать к ответственности. Тони же перед тем, как Акт стал законом, ходил и почти что каждого героя просил лично: "зарегистрируйся, я не хочу сражаться с тобой".

Стив орал о том, что Тони его предал. Мне кажется, все было наоборот. Сколько раз Стив обманом доспехи разоружал? Меня еще бесит Паркер. Слишком легко уж он сторону сменил. Меня как-то не впечатляет обоснуй вроде "ой, Тони всех держит в тюрьме, ему это в кайф, пойду-ка я отсюда, пока не поздно" или "о нет, я хотел всю свою жизнь, чтобы Кэп меня уважал, а теперь этого никогда не будет, у-у-у, во всем Тони виноват". Это даже звучит как-то странно :/

Мне очень понравилась сцена на похоронах не помню кого, его еще кибер-Тор нечаянно убил. Там женщина подошла и дала Тони игрушку ЖЧ и сказала, мол, не забывай, зачем ты это начал делать - чтобы спасать жизни.

А Хэппи ему правильно сказал: Тони себя зря не причисляет к суперлюдям.

Я вот с Пеппер тоже не поняла маленько: какое право она имела говорить это таким Тоном, словно Тони должен отключить Хэппи? И что за аргумент "никто не узнает"? И потом она же еще обиделась и ушла. Что вообще?

[Qwert-chan]

Я мимокрокодил, но с пятью копейками

Anido_Lucifer,

Больше всего меня вымораживало, когда особо упертые спорщики говорят о следующих событиях "Видите, Тони-таки базу не сохранил в безопасности!".

Я помню, как орала в небеса от этого аргумента И я до сих пор не понимаю, как кто-то искренне мог любить Кэпа как персонажа после этого эвента Но, видимо, это вопрос из разряда "почему 50 оттенков серого стали бестселлером?"

valerishka_s,

И потом она же еще обиделась и ушла. Что вообще?

Хм, я давно не перечитывала, нооо что-то не помню, чтобы она прямо обиделась. Там сцена просто заканчивается, вроде как. И вообще моя догадка такая, что она сама бы просто не смогла это сделать и подписать нужные документы, но у неё есть друг, который может обойти формальности или типа того. Чёрт знает. Я бы предпочла в каноне ваншот от лица Пеппер времён Гражданки, да))

[Anido_]

Я помню, как орала в небеса от этого аргумента И я до сих пор не понимаю, как кто-то искренне мог любить Кэпа как персонажа после этого эвента Но, видимо, это вопрос из разряда "почему 50 оттенков серого стали бестселлером?"

Qwert-chan, да у меня нервный тик начинался после таких слов. Какого фига вообще? Как можно строить свою аргументацию на том, что было после =_____= Или "Почему Белла из Сумерек вообще смогла стать актрисой?" "Почему новый Человек-Факел - негр?"

valerishka_s, аргументация сводится обычно к тому, что Тони заставлял героев идти против их желаний, заставлял открывать тайну личности. Почему это бесило Кэпа я не могу понять. Во-первых, половина героев и так успела спалиться. Я уже молчу про самого Кэпа. Во-вторых, никто же не заставлял героев быть героями. То есть спасибо им и всё такое, но...а почему бы и не сделать из кучи людей нормальную организацию. Почему, например, мутанты с самого начала учили младших управлять способностями, а новых неопытных героев никто не учил? Помнится мне, сторонники Кэпа ещё приводили мутантов как пример. Те же тоже отказались от своего Акта регистрации. Но проблема в том, что Акт мутантов был совсем другим.
Местами исполнение идей у Тони хромало, но это были здравые идеи.

Стив орал о том, что Тони его предал.

На протяжении всего эвента это Тони был тем чуваком, который до последнего предлагал переговоры. Он уговаривал Стива эн-ное число раз, пытался всё объяснить, но Стив тупо закатывал новую истерику.
Но,конечно, да, это Тони его предал Ведь Кэп же у нас не может быть не прав.
Паркер меня вообще убил. Убил и закопал. Пообещать, а потом при первой же трудности смыться.

Мне очень понравилась сцена на похоронах не помню кого, его еще кибер-Тор нечаянно убил. Там женщина подошла и дала Тони игрушку ЖЧ и сказала, мол, не забывай, зачем ты это начал делать - чтобы спасать жизни.

А Хэппи ему правильно сказал: Тони себя зря не причисляет к суперлюдям.

Я вот с Пеппер тоже не поняла маленько: какое право она имела говорить это таким Тоном, словно Тони должен отключить Хэппи? И что за аргумент "никто не узнает"? И потом она же еще обиделась и ушла. Что вообще?

Момент на похоронах Голиафа был... Это, кстати, оже показатель. Тони начал всю байду, потому что учёл интересы обычных людей, а не только распальцованных героев.

Самооценка Тони иногда до одурения низкая

Я вот тоже не помню, что Пеппер обиделась. Но да, нам нужен ван-шот от лица Пеппер, ибо тот случай меня до сих пор смущает и вызывает кучу вопросов)

[valela]

сцена с Пеппер

Qwert-chan, и это есть хорошо

но у неё есть друг, который может обойти формальности или типа того.

о, зашибись, значит, можно идти к этому самому другу, у которого и без того все пздц как плохо, чтобы еще и попросить его убить ее мужа, который чисто случайно приходится Тони лучшим другом, который понимает Тони, настоящего уставшего и задолбавшегося от войны Тони. Да, Пеппер, супер, женская логика детектед


Anido_Lucifer,

аргументация сводится обычно к тому, что Тони заставлял героев идти против их желаний

уже хромой аргумент. Дочитала до 57й главы Гражданки и до сих пор ни разу не заметила насильной регистрации. Тони наоборот до того, как это стало законом, всегда говорил отрядам: "предлагайте регистрацию, они могут не знать о выборе, думать, что по возрасту не положено" и т.п. Никакого насилия не было, он даже тех, кто был против, пытался уговорить, прямым текстом говорил, что он НЕ ХОЧЕТ, чтобы их считали преступниками, НЕ ХОЧЕТ с ними сражаться

Почему, например, мутанты с самого начала учили младших управлять способностями, а новых неопытных героев никто не учил?

с этим тоже можно согласиться. Они же вроде какую-то школу открыли для зарегистрированных суперподростков, потому что многие из них просто не знают, как контролировать свою силу

На протяжении всего эвента это Тони был тем чуваком, который до последнего предлагал переговоры. Он уговаривал Стива эн-ное число раз, пытался всё объяснить, но Стив тупо закатывал новую истерику.

да уж, тогда на стадионе... больно, да. Стив вел себя словно истеричная баба, у которой ПМС круглый год. Все его бросили, конечно. Будто Тони на Богемных островах или в Тайланде прохлождается

Паркер меня вообще убил. Убил и закопал. Пообещать, а потом при первой же трудности смыться.

я еще сидела с таким подозрением и думала, чего это он чуть ли не в каждой главе заверяет Тони, что будет с ним до конца. Так поступать нельзя, конечно же, но Тони, мне кажется, не принял во внимание возраст Паркера, который просто не выдержал эмоционального давления, под которым он находился в качестве доверенного Тони

Самооценка Тони иногда до одурения низкая

это еще из ToS можно понять

[Anido_]

Никакого насилия не было, он даже тех, кто был против, пытался уговорить, прямым текстом говорил, что он НЕ ХОЧЕТ, чтобы их считали преступниками, НЕ ХОЧЕТ с ними сражаться

Конечно, не хотел. У него и так с друзьями всю жизнь напряг был. Но это разум и логика подсказывали, что Акт - лучший выход. И Сделать это надо до того, как у правительства и людей лопнет терпение.

с этим тоже можно согласиться. Они же вроде какую-то школу открыли для зарегистрированных суперподростков, потому что многие из них просто не знают, как контролировать свою силу

У мутантов с самого начала Школа была. Но они тоже игрались в тайну личности и не признавали, что ученики - это те самый Люди Икс. Но моменту Гражданки мутантов осталось всего около трех сотен, и Циклоп, их лидер, принял решение сотрудничать с правительством, но на своих условиях. Спецотдел по работе с мутантами знал все имена и кодовые имена, но только этот отдел.
Акт регистрации же, который пытались узаконить, предполагал, что имена всех мутантов будут в списке и за ними будут постоянно следить, плюс там предлагалось что-то вроде концлагерей. Конечно, на такое пойти мутанты не могли.

да уж, тогда на стадионе... больно, да. Стив вел себя словно истеричная баба, у которой ПМС круглый год. Все его бросили, конечно. Будто Тони на Богемных островах или в Тайланде прохлождается

Ну да, Тони же тупо развлекался
Короче, более лютый баттхёрт у меня вызывало только поведение Кэпа во время АвХ

это еще из ToS можно понять

Да уж

[valela]

а еще меня дико раздражает, когда в обзорах гражданки и пост-гражданки пишут: СТИВ ПРОСТИЛ ТОНИ. СТИВ. ПРОСТИЛ. ТОНИ.

прошу прощения, это кто еще кого прощать должен

хоть кто-нибудь догадался бы сказать: Тони, я считаю, ты сделал правильный выбор. Тони, я считаю, что ты прав.

[valela]

Anido_Lucifer,

Сделать это надо до того, как у правительства и людей лопнет терпение.

Да, я так поняла, таким образом Акт прошел немного глаже, чем если бы просто об этом объявило правительство. ЖЧ же был очень известным сг на протяжении 10 лет или около того, поэтому для многих было бы показательным, что он за регистрацию.

Ну да, Тони же тупо развлекался

я так посмотрю, Тони только и делает что развлекается. Во всех главах

Да уж

что я могу сказать? только ох, Тони

[Anido_]

Ты окончание прочитай, и поймешь, что даже Тони начал думать, что это ему надо просить прощения =_______=

хоть кто-нибудь догадался бы сказать: Тони, я считаю, ты сделал правильный выбор. Тони, я считаю, что ты прав.

Нет, вот такого я точно нигде не помню.
И вообще единственные обнимашки и слова благодарности Тони я видела в Алтимейте от Китти Прайд

[valela]

Anido_Lucifer,

Ты окончание прочитай, и поймешь, что даже Тони начал думать, что это ему надо просить прощения =_______=

не, я знаю, что Стива убили. Но Тони же здесь не при чем? Или ты про стирание воспоминаний?

Нет, вот такого я точно нигде не помню.

я всегда любила в фанфиках моменты, где Тони и Стива прописывают хорошими друзьями, как они время вместе проводят весело. Я сейчас в такое не верю, даже во вселенной фильма. Я хочу фанфики, где Питер Квилл прилетит и заберет Тони с собой в космос, потому что я люблю Тони в Стражах отдельной любовью: он улыбается, делает то, что любит, команда его принимает, Ракета над ним шутит, но это не так как на Земле, и я просто... не могу. У Тони такое выражение... сейчас такого у него уже не бывает.

[Anido_]

не, я знаю, что Стива убили. Но Тони же здесь не при чем? Или ты про стирание воспоминаний?

Про убийство, конечно. С точки зрения Тони Стив был бы жив, если бы не фигня с Актом =_____=

я всегда любила в фанфиках моменты, где Тони и Стива прописывают хорошими друзьями, как они время вместе проводят весело. Я сейчас в такое не верю, даже во вселенной фильма. Я хочу фанфики, где Питер Квилл прилетит и заберет Тони с собой в космос, потому что я люблю Тони в Стражах отдельной любовью: он улыбается, делает то, что любит, команда его принимает, Ракета над ним шутит, но это не так как на Земле, и я просто... не могу. У Тони такое выражение... сейчас такого у него уже не бывает.

Я тоже подоплёки их дружбы не понимаю, особенно в комиксах. Все моменты, которые я видела, наводили на мысль, что даже враги Тони относились к нему лучше. Как минимум честней)



Обнимашек Тони)))

[valela]

Anido_Lucifer, ну, блиииииииииииин, вот такого Тони я хочу видеть чаще:

С точки зрения Тони

наверно, все уже знают, что точке зрения Тони Старка про Тони Старка нельзя верить

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, нас один из применявших эту аргументацию сейчас не читает, интересно? О да, эти вопросы вечны

Да, Пеппер, супер, женская логика детектед

Нууу, я бы не сказала, что это женская логика. Меня не тянет сейчас искать какой-то подробный обоснуй, но я вполне могу предположить, что ей в кои-то веки захотелось переложить что-то тяжёлое на кого-то другого, и на кого ещё как ни на Тони она могла положиться? К тому же, Хэппи дорог для их обоих, соооу. Ситуация не такая простая, чтобы так лихо фэйспалмить)

Дочитала до 57й главы Гражданки

...
Wait a sec. Ты там всё номера времени Гражданки подряд читаешь, что ли? Смело

[valela]

Qwert-chan, мне просто интересно, где она вообще была всю Гражданку? Появилась на одну главу и снова исчезла.

ей в кои-то веки захотелось переложить что-то тяжёлое на кого-то другого

может, она не совсем даже поняла, о чем просит. Тони вводил себе Экстремис, чтобы спасать жизни, спасать людей, а тут его близкий друг просит использовать этот же Экстремис, чтобы оборвать жизнь. Ну, тут уже Тони тоже виноват. Он никому ничего никогда не объясняет, поэтому ситуации получаются такие, где все его мотивы искажают, выворачивают наизнанку. Пеппер вообще до данного момента не знала, что он может машины контролировать.

Я дочитала Гражданку, и, черт возьми, я просто не знаю, что и сказать. Все решили, что Тони пропихивал Акт ради власти. Стив решил, что Тони пропихивал Акт ради власти. Да ладно, Стив, сколько лет вы друзья? Обвинять Тони в эгоизме? Ты-то должен знать лучше, чем просто выкрикивать необоснованные обвинения. Мне это чем-то напомнило сцену в фильме, и как-то неприятно стало. А Тони винит себя в смерти Стива.

Тони каждый раз буквально умолял Стива поговорить, а что тот делал? Либо истерику закатывал, либо обманом обезоруживал Тони, приняв протянутую руку, акт примирения, по сути. Стивен играл грязно, подло, не гнушаясь ни чем. А Тони... Думаю, показательно даже то, что он на месте директора ЩИТа не хотел использовать грязные приемы Фьюри, но иначе спасать жизни не получалось, поэтому он сдался.

Ты там всё номера времени Гражданки подряд читаешь, что ли? Смело

там в самом начале Тони мелькал в выпусках. Его было бы труднее понять, если читать только #1-7. А так да, 114 глав

Кстати, авторы Гражданки и ЖЧ сами не в восторге от реакции некоторых фанатов:

[Qwert-chan]

valerishka_s,

мне просто интересно, где она вообще была всю Гражданку? Появилась на одну главу и снова исчезла.

Ну, а где бы ты была, если бы твой муж лежал в больнице в коме? Носилась бы с проблемами костюмированных чуваков?)

Пеппер вообще до данного момента не знала, что он может машины контролировать.

Мм, это нигде не уточняется. Да и стала бы тогда Пеппер говорить, что отключение, если его сделает Тони, будет выглядеть как сбой в системе?) Но фиг знает, тут очень вольно можно всё интерпретировать)

Все решили, что Тони пропихивал Акт ради власти. Стив решил, что Тони пропихивал Акт ради власти.

Ох, и не говори, это меня до сих пор фэйспалмит. И ты дальше ещё не видела всякие завихрения сюжета. Станет ещё хуже с обвинениями, траст ми)

там в самом начале Тони мелькал в выпусках. Его было бы труднее понять, если читать только #1-7. А так да, 114 глав

Да я знаю, я же читала. Правда, не все 114, а в основном по своим веткам, но больше половины, да. Но его вполне можно понять, даже если прочитать арку ЖЧ, которая до арки Гражданки, там не такой уж сложный мотив)

Кстати, авторы Гражданки и ЖЧ сами не в восторге от реакции некоторых фанатов

Я не удивлена) Правда почему они сами написали всё так, что Тони только ленивый не считает виноватым, тем самым настраивая на подобный лад очень многих читателей, а потом ещё и удивляются, что фанаты не так отреагировали, не ясно